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  1. #531
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    Zitat Zitat von Rudolph Beitrag anzeigen
    Hallo,

    die Fragen zur Bildqualität wurden im Englischen Forum wie folgt beantwortet:
    (Eventuell kann Thomas das ja auf Deutsch übersetzen...)

    Dear customers,

    Thank you all for your extensive feedback. It is really appreciated. We of course regret that this topic has led to so many questions and discussions and herewith would like to give our view.

    First of all, you need to know that picture quality, or how one perceives it, has many variables including source material (compression factor, bit rate), source device, source input, TV settings, software version, watching distance, etc.
    This all makes it quite difficult to judge TV’s and to come to reliable, convincing conclusions.

    The feature Natural Motion (as we at Philips call it) has been introduced to compensate the motion judder in, for example, MOVIE material. Those are 24 Hz recordings that need special processing to look good at displays with 50 Hz - or more - refresh rates (perfectly explained by "Petasis" in this post).
    However, by doing this, side effects may be introduced. This is not different with competition and is linked to this kind of processing.

    We have executed an extensive test on our own models (2012 6000-, 8000-, and 9000-series) and also were able to compare them with some of the equivalent competition sets.
    For the test, all TV’s were set to their default picture settings (for Philips this means NATURAL smart mode, where Natural Motion is set to MEDIUM). They all were connected to the same source device and fed with the same source material.

    As source material we used some examples you’ve referred to and some others:
    1. “Bee Movie”: antenna scene,
    2. “White Collar S01E01”: jail bar scene,
    3. “Jessica Parker” (Star Trek),
    4. “Sniper”,
    5. “Gladiator”.

    This is what we found:
    1. Playing the Bee Movie scene at 13m30 (where the bees lift off and pass their general), we see on all TV's the same behaviour like you reported: the general's antennas disappear temporary.
    2. Also the scene with the jail bars in "White Collar" at 6m07, show exactly the same behaviour on all tested models: there are artefacts visible in the jail bars while they pass by.
    Note that using the Natural Motion setting "MIN, enables the algorithm to detect these scenes", and prevents automatically the algorithm to operate on these particular scenes by falling back to the original input format.
    3. This is typically a scene where Philips Natural Motion is outperforming competition on fast catch-in from the start of the movement.
    4. This is typically a clip with fast motion where Philips Natural Motion is still capable of following the fast speed.
    5. This is typically a clip with complex motion where competition models are trying to mask their problems by preventing the Natural Motion feature to operate and fall back to judder mode. Philips Natural Motion is holding longer.

    As explained above, the noted effects are normal and expected behaviour.
    They are a result of the incoming material, which has judder inside (24/25/30p film), and defined by the used picture processing technologies and choices made.
    The fact that some of you experience this as a fault, cannot be acknowledged, and is really a matter of TV settings, source material, and personal perception.
    There is nothing wrong with our television equipment and, compared to competition, Philips Natural Motion has certainly clear advantages in many scenes.

    We really want to offer the customer the most optimal viewing experiences on their Philips flat TV’s, and in that extend we have noted down the specific scenes where some of you are complaining about and we are investigating whether we can even further improve on these. If this would be possible, we will bring this to all customers as a software update, further improving the performance beyond what we already offer per today.

    Our final conclusion is that our 2012 models fully behave as specified, and are at least on par with (and in some cases better than) competition on Picture Quality.


    Kind regards,
    JuAn

    zusammengefast heisst das dann also: it's not a bug, it's a feature - und unsere geräte arbeiten so wie sie sollten, innerhalb der spezifikation.
    das heisst also, dass ich, bei deaktviertem PNM ja froh sein kann, dass ich nur regelmässig alles 10 sekunden mit rucklern zu tun habe...es könnte ja ("wie bei der konkurrenz") noch schlimmer sein... ho ho ho

  2. #532
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    Zitat Zitat von ThomasF. Beitrag anzeigen
    Moin Otto,
    bei UM anrufen, ist schon rein informativ und wegen deren Stellungnahme interessant.
    Die Restriktionen vom UM in Verbindung mit dem CiCam sind scheinbar recht ausgeprägt, von daher würde ich nach einer Alternative (CiCAM) suchen, evtl. beim Fachhändler ausleihen und testen.
    Wird eine UM02 HD+ Karte verwendet?
    Kann man eigentlich die HD+ Programme mit dem Modul am TV aufnehmen?
    Eine zeitlang gingen die Karten z.B. im Alphacrypt Classic einwandfrei, incl. HD Aufnahme, seit dem letzten CI Update von UM aber anscheinend nicht mehr.

    Viel Erfolg
    Thomas
    und Du bist sicher, dass dies nicht am TV liegt, mE war doch die Erkennung des CI+ Moduls lange ein bekanntes Problem bei Philips?

    Was genau müsste ich bei UM erfrgaen (bin bzgl CI+ Modulen nicht sehr bewandert)?

    Danke
    Nils

  3. #533
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    das mit dem lesen üben wir noch mal....
    wenn pnm deaktiviert ist siehst du das video so wie es aufgenommen wurde
    und 24oder25 Hz sind zu wenig um eine flüssige bewegung wahrzunehmen.
    ohne pnm wird es immer rucklen, egal ob dein tv nun von philips, sony, samsung, panasonic, toshiba oder sonstwen kommt, das steht ausser frage.

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    Toengel (12-21-2012)

  5. #534
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    So jetzt letztmalig. Ich habe mir den Film mit Ella Fitzgerald angesehen (alles so befolgt wie Hier im Thread beschrieben) und es iet Definitiv keine verbesserung bezüglich PNM zu verzeichnen. Werde mich jetzt wieder von Ella verabscgieden.

  6. #535
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    Zitat Zitat von philipskäufer Beitrag anzeigen
    Vielen Dank für diesen Beitrag.
    Wünsche auch eine PN mit euren Reklamations Schreiben.
    Habe Probleme damit und würde mich über Vorlagen sehr freuen.
    Bitte macht mir ein Weihnachtsgeschenk.
    Dieser Bitte würde ich mich gerne anschließen!

    Wer weiß, für was es noch gut ist!
    Ich habe noch 2 Wochen bis die 6M-Frist abgelaufen ist!

    Danke schon mal!
    newcomer

  7. #536
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    @Richter1K

    sorry da muss ich Die wiederspechen ich hatte einen Pana DT 50E und hatte dort auch diese Funktion deaktiviert.
    Beim gleichen Film hatte ich mit dem Pana ein flüssiges Bild beim Philips Ruckelts und wie schon geschrieben waren bei beidenTV´s diese Funktion deaktivert.
    Geändert von fst1975 (12-21-2012 um 09:19 AM Uhr)

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    Fitness-Boy (12-21-2012),mariusu (12-22-2012)

  9. #537
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    dann arbeitet der pana dennoch auf, was ja mitunter nicht schlecht sein kann aber das ergebnis leider verfälscht. z.B. dann wenn ich eine unverfälschte aufnahme haben will

  10. #538
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    Zitat Zitat von Richter1k Beitrag anzeigen
    das mit dem lesen üben wir noch mal....
    wenn pnm deaktiviert ist siehst du das video so wie es aufgenommen wurde
    und 24oder25 Hz sind zu wenig um eine flüssige bewegung wahrzunehmen.
    ohne pnm wird es immer rucklen, egal ob dein tv nun von philips, sony, samsung, panasonic, toshiba oder sonstwen kommt, das steht ausser frage.
    Sorry, aber das ist meiner Meinung nach absoluter Schwachsinn!

    Mein 15 Jahre alter Sony Röhrenfernseher zeigt das Video, so wie es aufnegommen wurde. Und die Bewegung ist deutlich flüssiger, als es ein Philips Gerät der aktuellen Generation darstellen kann. Solche Ruckler kennt man nicht, wenn man sich mal an die Geräte von vor 10 Jahren erinnert!
    Im Kino werden Filme (außer "Der Hobbit - HFR") übrigens auch nur mit 24 FPS dargestellt - ohne PNM. Un ich habe es noch nie erlebt, dass sich jemand über Ruckler beschwert hat.

    Und eine nicht weniger wichtige Tatsache kommt auch noch dazu: zahlreiche User berichten hier, dass die Bewegung mit der 133er FW flüssig dargestellt wird. Also braucht hier keiner irgendwelche Märchen über Spezifikation, Toleranzen oder sonstigen normal, expected behaviours zu erzählen!

    PS. dass Philips seine Kunden dreist verar...en kann, nur um seine Unfähigkeit zu vertuschen, wurde bereits mehr als einmal bestätigt!

  11. The Following User Says Thank You to Fitness-Boy For This Useful Post:

    mariusu (12-22-2012)

  12. #539
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    Mein 15 Jahre alter Sony Röhrenfernseher zeigt das Video, so wie es aufnegommen wurde.
    Tachchen,

    ich glaube kaum, dass ne Röhre ein Videobild mit 24 oder 25 fps darstellt ^^

    Was ist denn in deinem Fall der Zuspieler zu deinem CRT?

    Toengel@Alex

  13. #540
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    sorry aber nö, deine röhre zeigt das video auch nicht so wie es mal aufgenommen wurde.

    und zum thema kino, nein auch da (tut mir leid) wird das video nicht 24Hz oder fps ausgestrahlt.

    im regelfall wird dort auf 48fps geregelt.

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