Erfahrungsthread - FW 150.81/82 - für die Serien 6/7/8/9 2012

[nemesiz]

sehe ich auch so


Also vorhersehen muss der TV gar nichts, das würde ja nicht funktionieren. Er zieht sich einfach 2 Bilder zur Analyse und rechnet ein unscharfes Bild dazwischen, deswegen entsteht ja auch ein Zeitversatz von ca. 100ms bei aktivierter Zwischenbildberechnung.
allerdings werden hier die Settings bei versch. Herstellern anders ausgelegt.
bei Samsung oder Sony, wird der Bildlauf immer weicher je höher die Stufe der Zwischenbildberechnung ist.
Beim Philips hingegen ist das PNM schon bei "minimal" butterweich, setzt aber dafür schneller aus und ruckelt.


aber sicherlich ist ab der 6xx7er bis 9er Reihe noch Verbesserungsbedarf

Also meines Wissens trifft das auf die Hz Features zu, z.B. ClearLCD. Da wird reingerechnet!
Bei PNM wird vorgerechnet! was halt unter umständen schiefgehen kann.

Möglich dass bei beidem zusammen dann Artefakte+Verwaschungen auftreten.

Lasse mich aber da gerne korrigieren, meines Wissens war das aber so mal vor langer Zeit in Philips PDFs erklärt.

[ThomasF.]

Moin,
mMn wird bei Clear LCD lediglich verdoppelt und nichts gerechnet (siehe vgl. Zeilensprungverfahren bei CRT), bei PNM wird das Bild zeitnah gem. Algo/Intuitionismus konsistent berechnet.

Gruß
Thomas

[grandmasterg]

Moins zusammen,

ich möchte nun auch nochmal ein paar Gedanken zum Thema PNM loswerden, das Flackern der Hintergrundbeleuchtung muss nun denke ich bis zur nächsten FW nicht mehr thematisiert werden. Also zu PNM:

1. Wenn es solche Phänomene wie ausreißende Logos in den Vor-2012er Modellen nicht gab, heißt das für mich, dass sich beim portieren des Algorithmus auf die neue Fusion-Plattform entweder Fehler eingeschlichen haben oder aber die Portierung prinzipiell geglückt ist aber bestimmte Methoden in der Zwischenbildberechnung vereinfacht wurden weil die Hardware weniger leistungsfähig ist als die der Vorjahresmodelle, um bspw. der Stromverbrauch zu senken und Europas Green TV des Jahres zu werden.

2. Wenn in den Bespielsequenzen aus Bee-Movie und 2012 Szenen mit Antennen zu sehen sind die in zwei aufeinanderfolgenden Bildern A und B vorhanden sind, können diese nicht einfach im Zwischenbild AB verschwinden. Aus Erfahrung weiß ich das die Analyse von Bildinhalten ein komplexes Thema ist und hier viele Parameter eine Rolle spielen. Bilder werden geschärft, transfomiert, gefiltert, usw. um bspw. Kanten in Bildern zu finden. Wenn nun der Hintergrund eine ähnliche Farbgebung hat wie die Antennen und die Kanten der Antenne hier über bekannte Bildverarbeitungsroutinen nicht sauber herausgearbeitet werden können solche Fehler entstehen. Das entbindet Philips natürlich nicht von der Pflicht den Algorithmus so zu verfeinern, dass auch in solch schwierigen Szenen vernünftige Ergebnisse erzielt werden.

3. Ich persönlich nutze PNM derzeit nicht (mit Ausnahme 3D), weil die ohne PNM dargestellten Bilder meinen Sehgewohnheiten am ehesten entsprechen, daher möchte ich mich in der Richtung auch gar nicht grossartig beschweren. Aber wenn die Vorjahresmodelle solche Phänomene nicht aufweisen, kann es nicht sein, dass solche Ungereimtheiten in der aktuellen Modellreihe enthalten sind, was imho einen Rückschritt darstellt.

4. Thema Laufschrift auf N24: Ich konnte - wie einer meiner Vorschreiber es auch schonmal erwähnte, das die Schrift mal ruckelig und mal sauber dargestellt wird - ebenso ausmachen. Das fiel mir gleich am ersten Tag auf und stört mich persönlich auch. Zugespielt wird über DVB-S2. Wenn PNM aus ist sollte der PFL6907 wohl noch 100 Bilder in der Sekunde darstellen, also mehr als genug um meinem Gehirn eine flüssige Bewegung unterzujubeln.
Vom Grundsatz her würde ich denken, dass dunkle Schrift auf hellem Untergrund für die Zwischenbildberechnung die leichteste aller Übungen sein sollte. Daher kann ich mir dass Phänomen eigentlich nicht erklären, es sei denn die Zwischenbildberechnung setzt komplett aus und der TV zeigt in solchen Momenten wo mehr Bewegung im Bild ist und nicht nur die Moderatorin ruhig im Studio vor der Kamera sitzt nur noch die empfangenen 25 Bilder je Sekunde.

Soweit so gut... Vlt. hat ja noch jemand Anmerkungen, z.B. ob die bekannten Szenen der genannten Filme auf den Vorjahresmodellen sauber dargestellt werden... Bei den Logos wissen wir das ja schon... Das würde dann also tatsächlich auf ein nicht von der Hand zu weisendes Problem hindeuten, was Philips nicht einfach mit "liegt in der Toleranz" abweisen kann. Schließlich muss ich als Kunde davon ausgehen können, dass ein Feature eines neues Modells mindestens genauso gut funktioniert wie das eines Vorjahresmodelles des gleichen Herstellers aus der selben Preisklasse.

@Mods: Meine Frage bzgl. unterschiedlicher Revisionen der TV's wurde noch nicht beantwortet. Siehe dazu mein Post #1655 auf Seite #166.

greetz

gg

[nemesiz]

@Mods: Meine Frage bzgl. unterschiedlicher Revisionen der TV's wurde noch nicht beantwortet. Siehe Post dazu mein Post #1655 auf Seite #166.

greetz

gg

Ich weiss nur , es gibt verschiedene HW Revisionen, denn bei meinem 9706 gab es auch mindestens 3 verschiedene Boards, 2 weiss ich sicher denn es wurden von TPV 2 verschiedene Tuner verbaut! Mit einem hatte ich nämlich so einen miesen Empfang wie noch nie, und ich hatte ja 3 9706 *lach* also kann ich das bestätigen.

[fst1975]

Hier noch mal für alle die es Überlesen haben sollten die Aussage von Lucas:
Thema: Clear LCD

Um die Funktion Clear LCD zu erklären, stellen wir uns ein bewegtes Bild als Abfolge hintereinander gereihter Einzel bzw. Standbilder vor und beziehen wir uns in diesem Beispiel auf die Darstellung von normalen 50Hz TV Signalen.

Bei Aktivierung von Clear LCD wird jedes einzelne Standbild, das er vorher in einer 50stel Sekunde auf dem Bildschirm aufgebaut wurde (50Hz), binnen der gleichen Zeit doppelt aufbaut. Sprich: Jedes Standbild wird pro 50stel Sekunde 2 x auf dem Bildschirm dargestellt (100Hz).

Dies hat keinen Einfluss auf den eigentlichen Bildfluss, sondern nur Einfluss auf den Bildaufbau an sich. Das Ergebnis ist ein Flimmerfreies Bild. Der eigentliche Bildfluss wird von Clear LCD nicht beeinflusst.

Hier kommt nun Natural Motion zum Tragen.

Das eingehende TV Signal wird zunächst vom Tuner aufbereitet und dann von den Bildprozessoren verarbeitet. Natural Motion schaut sich dabei die einzelnen Bilder im Videomaterial an und analysiert die Bewegung von Objekten bzw. die Veränderungen der Positionen von Objekten. Anschließend fügt Natural Motion ein Bild hinzu, welches anhand der Bewegung eines Objektes innerhalb einer gewissen Anzahl von Bildern, errechnet wurde.

Die Stufen Minimum > Mittel > Maximum regeln hierbei wie viele Einzelbilder für die Bildberechnung – vor der Bildausgabe am Display - analysiert bzw. vom Prozessor verarbeitet werden. Je höher die Einstellung desto mehr Bilder werden analysiert, desto feiner die Berechnung der Bewegung, desto weicher und natürlicher der Bildfluss. Natürlich beeinflusst dann zusätzlich noch der Bildprozessor (Pixel Plus / Pixel Precise / Perfect Pixel) wie gut das Ergebnis der Bildaufbereitung ist.

@grandmasterg
Auch die 2011 Serie in meinem Fall der 8606 hatte Problemen mit den Ausreisen von Logos ich hatte Ihn deswegen nur 2 Woche.Ich meine aber gelesen zu haben das man PNM am Anfang nicht deaktivieren konnte.

[fseliger]

Zur Beschreibugn von Philips-Lucas zum Thema ClearLCD fehlt aber auch noch die Beantwortung der Frage, warum man bei einem 100Hz Panel überhaupt ClearLCD benötigt um 50Hz Signale zu verdoppeln; das sollte die Panelsteuerelektronik sowie von alleine machen. Was also macht ClearLCD genau und wie ist der Zusammenhang zum Blinking Backlight ?

[tvgucker]

Zum Thema Pnm und von wegen abschalten ... Ich habe gestern abend mal das PNM ausgechaltet und ZDF-HD geschaut. Da war bei extrem langsamen Bewegungen im Bild so eine Art ganz schnelles zittern/ruckeln. Übel! Wieso schafft das mein alter Philipips-Flat von 2007 ohne ruckeln/zittern mit 100Hz? Beim 2012er Philips kommt es mit PNm zu Bewegungsunschärfen und Artefakten und ohne ruckelt selbst die langsamste Bewegung bei HD. Wenn ich PNM auf minimum stelle ist das zittern/ruckeln sofort weg. Das macht alles wirklich keinen Spass mehr. Gibts dazu mal ein Statement von Philips?

[pfl7007nutzer]

Philips Thomas nimmt keine Stellung zum Thema PNM Problem.
Da sollte jeder mal drüber nachdenken warum.

Ich für meinen Fall werde noch ca. 2 Monate warten vielleicht ist das Problem gelöst wurden. Aber danach erzwinge ich mir mit allen Mitteln eine Rückgabe, denn Reparturen werden nichts bringen da es ein Softwarefehler ist.
Beweise das Philips seit Monatelangem Wissen hierrüber nichts auf die Beine bekommt hat man ja nun erfahren.

[maxchill]

So ich muss auch noch mal was zum Ambilight loswerden.

Habe wie andere hier auch bemerkt, dass es große Unterschiede zwischen 2D und 3D Bildquellen gibt, wo Ambilight im 3D-Betrieb einfach besser funktioniert.

@Philips Kann doch nicht so schwer sein, das wenn Bild schwarz = Ambilight AUS! (wie bei 3D)

[montemolinarius]

@ tvgucker
schalte ganz einfach auf “spiel” und das zittern und ruckeln ist weg!!!! auch ohne pnm ist es dann weg!!! geht nur bei externen quellen!!!!