Erfahrungsthread - FW 150.81/82 - für die Serien 6/7/8/9 2012

[menthol06]

Hallo Lucas,

Wird das PNM Problem angegangen, das ist meine und vieler anderer wichtigste Frage!?
Ich mein das müsst ja auch Ihr so sehen das das Bild ohne PNM einfach Grotten schlecht ist...
Ich freue mich auf eine Antwort...

Genau ! OHNE PNM habe ich ein unscharfers Bild, ich kann mir so kein Film ansehen, dann tränen mir die Augen.

Ich schaue nur HD und mein Signal ist gut, laut dem Philips Serve Menü.

Ich muss mich entscheiden, entweder
PNM aktiv = Artefakte
oder
PNM aus und Unscharf.

[Klebe77]

@philipskäufer

Hier kommt nun Natural Motion zum Tragen.

Das eingehende TV Signal wird zunächst vom Tuner aufbereitet und dann von den Bildprozessoren verarbeitet. Natural Motion schaut sich dabei die einzelnen Bilder im Videomaterial an und analysiert die Bewegung von Objekten bzw. die Veränderungen der Positionen von Objekten. Anschließend fügt Natural Motion ein Bild hinzu, welches anhand der Bewegung eines Objektes innerhalb einer gewissen Anzahl von Bildern, errechnet wurde.

Die Stufen Minimum > Mittel > Maximum regeln hierbei wie viele Einzelbilder für die Bildberechnung – vor der Bildausgabe am Display - analysiert bzw. vom Prozessor verarbeitet werden. Je höher die Einstellung desto mehr Bilder werden analysiert, desto feiner die Berechnung der Bewegung, desto weicher und natürlicher der Bildfluss. Natürlich beeinflusst dann zusätzlich noch der Bildprozessor (Pixel Plus / Pixel Precise / Perfect Pixel) wie gut das Ergebnis der Bildaufbereitung ist.

@DomJack

Thema: Artefakte / Vergleich im Fachhandel

Für mich ist es aus der Ferne sehr schwer zu beurteilen ob in deinem Falle ein Defekt vorliegt bzw. sich die Bildleistung deines 6067 außerhalb dessen bewegt, was die Hardware des Gerätes hergeben würde. Das es Unterschiede in der Leistungsfähigkeit zwischen einem 6067 (Exklusivmodell) und einem 8007 gibt ist normal. Die Hardware beider TVs unterscheidet sich. Der 8007 ist das leistungsfähigere Modell.

Dass PNM / HDNM bei schnell bewegten Objekten / schnellen Bildwechseln, Artefakte hervorrufen kann, ist ebenfalls normal. Dies lässt sich Prinzip-bedingt nicht ganz vermeiden. Entscheidend hierfür ist aber eben auch das Signal / Quellmaterial. In solchen Fällen, in denen es zu einer vermehrten Artefaktbildung kommt, bietet es sich an, die Minimum – Stufe von Natural Motion zu verwenden.

Hallo Lucas,

erstmal Danke für die umfangreiche Antwort.

Es scheint ja so zu sein, dass je mehr Bilder in die Berechnung einfließen, desto mehr Artefakte werden produziert. Da sich viele darüber beschweren (so wie ich auch), dass selbst auf den niedrigstens Stufe sehr viele Artefakte zu sehen sind (und zwar bei den unterschiedlichsten Quellen), würde es sich doch anbieten, die Anzahl der in die Berechnung einfließenden Bilder weiter zu reduzieren?! Oder sehe ich das falsch?

Es ist auch meine dringendste Frage, ob an diesem Thema gearbeitet wird. Kannst du bitte hierzu einmal Stellung nehmen?

Gruß Klebe77

[philipskäufer]

Wenn ich die 42'' Zoll FW versuche aufzuspeielen, so findet mein TV sie nicht auf dem USB Stick. Liegt es an der FW oder liegt es daran, das mein TV evtl. zu neu ist?
....

Hallo menthol06,
der Grund ist vermutlich, dass eine ältere Firmware als die Erstinstallierte nicht installierbar ist.

[fst1975]

Also ist es so wie ich es vermutet habe das die Zwischenbild Berechnung nicht einwandfrei läuft.
Bei 100hz dürfte es bei guter Zwischenbild Berechnung trotzdem keine Ruckler geben.
Das bei der 8007 das bessere Zwischenbild berechnet ist mir klar gewesen sonst würde mann diesen TV nicht verkaufen können da er ja auf AUS schon 200hz hat.
Habe ich mal in einer Fachzeitschrift gelesen:
Wenn die Berechnung der Zwischenbilder nicht perfekt gelingt, sehen Bewegungen zittrig aus, Bilddetails verschwimmen oder es treten Bildklötzchen (Artefakte) auf – dann kann sogar ein 50-Hertz-Gerät besser als ein 100-Hertz-Apparat sein.

[philipskäufer]

@philipskäufer

Thema: Downgrade

Natürlich habe ich deine Frage nicht ignoriert und nicht vergessen aber ich möchte mich auch gern absichern bevor ich etwas schreibe was am Ende nicht der offiziellen Haltung entspricht.

Wir bleiben dabei, dass ein Downgrade der Software potentielle Risiken in sich birgt und raten weiterhin davon ab! Auch wenn das Zurückspielen der Firmware von Version: 0.150.xx auf 0.133.5.x theoretisch unproblematisch ist – erfolgt ein Downgrade zwischen diesen Versionen - sowie auch bei allen anderen - auf eigene Gefahr.

...
Gruß,
Lucas

Hallo Philips Lucas,
eine nichtsagendere Antwort ist vermutlich nicht zu formulieren.
Das Kind ist in der Zwischenzeit in den Brunnen gefallen.
Da ich per Chat eine Antwort auf die gleiche Frage bekommen habe.
Im Garantie Problemfall werde ich dieses Chatprotokoll zu meiner Entlastung vorweisen.
Erfreue mich seit Minuten an dem ehemalig gekauften Bild.
Überraschenderweise funktioniert HbbTV einwandfrei was damals nicht der Fall war.
Die PNM Funktion ist mit maximal wieder zufriedenstellend.
Das wars dann wohl - eine Antwort von euch ist nun für mich wie Wasser dem abfliessenden Fluss entlangzutragen

Einen Ratschlag habe ich noch hinzuzufügen ihr Philipser sprecht euch mal untereinander ab.
Bevor ein anderer User auf die Idee kommt diese Frage auch zu stellen.

[up&down]

@ Philips-Lucas

Vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast, die
fleissigen Helferlein allgemeinverstaendlich zu erklaeren.



Weniger erfreulich ist, dass (wie schon vermutet) mitunter
die Hardware nicht haelt was die Werbung verspricht.

Mir wurde vom Fachhaendler aufgrund meiner Vorliebe fuer
(bewegungsreiche) Sportsendungen und Dokus der 6067er
empfohlen. . . unter Hinweis auf PNM und "die" 600 Hz.

Jetzt bestaetigt zu kommen, dass diese Features, aufgrund
unzureichender Leistungsfaehigkeit der Hardware, mit der
aktuellen Software (und den zwangslaeufig mitgekauften,
ueberfluessigen Gimmicks) im Prinzip nicht oder nur stark
eingeschraenkt nutzbar sind. . .



Nun ja, vielleicht gibt's ja noch ein hilfreiches Update, dass
- neben den anderen Fehlerlein - auch dieses Problem etwas
entschaerft (mit weniger Unfug mehr Prozessorkapazitaet. . . ).

[up&down]

@Philipskaeufer

Solltest Du jetzt ebenfalls wieder auf der 133.5 er sein,
post doch bitte mal Deine Bildeinstellungen. . . Merci.

[philipskäufer]

@up&down
habe jetzt wieder die 132,5,3 melde mich in ein paar Tagen in deinem Bildeinstellungs Thread.
Jetzt erstmal nur Fernsehen und Netzstecker ziehen und kein Einstellungsrumgefummel mehr.

[menthol06]

@Philips Lucas

Warum hat man mit der FW 0.133.5.x ein besseres Bild, wie jetzt mit der aktuellsten 82er ? Deine Erklärung schön und gut, allerdings sieht man ja an einer älteren FW, das das Bild dort besser ist. Also liegt es an der Firmware.

Die User wollen nicht aus Langeweile downgraden, sondern weil die aktuellste FW unzumutbar ist.
Wer hat denn bei Philips das sagen, bezgl. Software/ IT Abteilung ? Gibt es da einen Ansprechpartner?

[up&down]

@ Philipskaeufer

Wuensche Dir viel Spass mit Deiner Dino-FW. . .

Guido